韩德云：“两高”报告的意外掌声为何响起？ “霸座”问题该交给道德还是法律？ | 我的两会

3月12日《我的两会》节目嘉宾 韩德云

两高报告：律师代表现场划下什么重点？

韩德云已经连任四届全国人大代表（点此回顾去年报道），今年是他第17次在人民大会堂现场听“两高报告”。从执业律师的角度，他听到了与往年报告的呼应。

韩德云：“特别是当最高人民法院院长周强在报告当中宣布——基本解决执行难的目标已经实现，我感到特别激动。因为三年前当周强院长同样在大会堂宣布‘要用三年的时间基本解决执行难’的时候，我是持怀疑的态度，因为执行的问题要解决的话是特别特别困难的。今年周强院长的报告当中用了大量数据来说明‘基本解决执行难’是怎么实现的，是靠什么样的数据来证明的。所以这也是今年‘两高’报告一个非常重要的特色——大量的数据，大量的案例，我的印象当中，最高人民检察院检察长张军在报告中提到案例的时候，还特别迎来了几次掌声。”

掌声响起的段落，韩德云也用笔在报告上划下重点。

韩德云：“这个掌声是我们之前没有想到的，他讲这个案子涉及未成年人保护，办案过程中最高检专门为教育部发了检察建议书等等，代表给予非常热烈的掌声。还有说到大家都很关注的赵宇案，正当防卫，张军检察长讲，在这个案件当中依法认定赵宇不应该负刑事责任，‘昭示了法不能向不法让步’，这句话也引来全场热烈的掌声。”

代表们拿到的“两高”报告，对于正文提及的案例附了背景介绍，还有一些图片、图表资料

韩德云：“以往我们可能是媒体、舆论希望通过一些案例来推动司法改革、司法进步，而现在‘两高’主动用案例、数据来回应媒体和舆论，回应老百姓的关注，老百姓的心声，主动用案例来展现我们改革的成就，同时让我感到这是一堂生动的法制教育课。”

中国国际广播电台主持人何凌飞在“环球两会观察”中引述的外媒报道也说：中国的“两高”报告用案例与数据说话获得认可，看点丰富。

见义勇为：可以“先出口，再出手”

《我的两会》在全国各地的街头调查中，不少民众印象深刻的案件，在“两高”报告中都有提及。这些与法律相关的热点事件引发关注，也影响普通人在社会生活中的言行与取态——不是所受访者都敢保证“该出手时就出手”，有人担心见义勇为反而惹麻烦，还有人表示需要“先录上视频再见义勇为”。

全国人大代表 韩德云

韩德云：“见义勇为是一个非常崇高的道德概念，希望每一个人都应该去崇尚这样一种价值观。但如果真的遇到不法行为，怎么去处理？我倒建议我们老百姓可以‘先出口，再出手’，根据自己的能力，‘出口’可以包括呼救、打110报警等等，同样是‘跑’，跑到旁边去打电话也等于是站出来了，但跑到旁边去装做没看见，生怕惹事，什么也不做，那就等于是在容忍这种不法的行为，纵容它继续去伤害善良的人。”

严惩“霸座”？：该交给法律还是道德？

中央广播电视总台央视主持人高潮东（左）、央广主持人方亮（右）

《我的两会》调查的另一个问题是：你最希望立法规范什么问题？答案五花八门，有人提到去年受关注的“霸座”现象，认为应该立法严惩。但韩德云律师有不同看法。

韩德云：“日常生活中违反道德的一些问题，不要动不动就上升到刑法的高度，逮他去坐牢。关键是在现有的法律当中，比如说行政处罚、治安管理条例的处罚能不能够兑现，及时地保证对这种行为给予处罚。”

方亮：“为什么有的也处罚了，大家还觉得普遍偏轻呢？”

韩德云：“偏轻我觉得这还是一个态度问题，我们不能把所有的违法行为都按照刑事处罚角度去要求，大量的，像高铁霸座类似这样的例子，我们需要行政处罚，比如说罚款、治安拘留等等。现在的问题是，大量的可以够得上行政处罚的行为，没有人去兑现，没有人敢于去坚持去执法，这才是问题的关键。”

潮东：“好多时候罚款可能也罚了，但是罚得有点像‘毛毛雨’，不痛不痒。其实不同的罚责会导致不同的重视程度，罚谁重，谁就规矩。比如开车的人很少敢闯红灯，但是行人和快递小哥，闯红灯的很少会被罚。”

韩德云：“以前汽车闯红灯也是比较普遍的事，智能化监控设备普及了以后，慢慢它就被规范了，因为摄像头不认人，它不再是选择性地执法，一旦被拍下来都得交钱。而且不管是罚款、扣费还是吊销驾照，也都还是属于行政处罚。所以一定要改变选择性执法状态，这才是我们解决问题的根本，而不是把一个简单的，甚至轻微的，可能天天发生的事儿去加重他的处罚。加重处罚也许也可以有效地改变现状，但是同时有可能导致刑罚太重，也不符合法治的价值导向。”

潮东：“勿以善小而不为，勿以恶小而为之，我们的法律的制定应该不允许恶的发生。”

韩德云：“当你讲到善和恶的时候，这是一个道德的标准。对善和恶的判断，道德水准，人们都不一样。法律是道德的底线，而不是要去弘扬甚至去设定道德的高线。所以法律只会对严重的违反道德的行为给予惩处，而不是把轻微的违反道德的行为和不文明的行为都给予刑法的惩罚。”

节目结束后，韩德云代表和潮东加了微信。

潮东：“我们会继续探讨。”

《我的两会》下期嘉宾

全国人大代表

  国家级非物质文化遗产项目（歙砚技艺）

代表性传承人

王祖伟

韩德云代表也向王祖伟代表提问了

问题在上面的视频里

答案在明天的节目里

扫一扫二维码回顾往期精彩视频

主创团队

总监制丨蔡小林

编审丨李伟

策划丨郭静

监制丨樊新征、岳旭辉

主编丨白杰戈、邢斯嘉

记者丨凌姝、景明

音频丨吴媚苗、张垒

视频/图片丨杨梅、刘艳超、吴振坤

新媒体编辑丨刘泽耕、张乔雪

  往期回顾

两会期间，由中国之声联合科大讯飞-讯飞有声app共同推出“定制你的声音合成新闻主播”功能——只需录制几段语音，你也可以拥有一个由自己声音合成的AI主播，并播报两会新闻。

如何定制你的合成声音AI主播？

1、点开下图小程序，按照指引录制一定时长的声音片段。

2、等你的个人声音库生成后，会在微信“服务通知”处收到制作完成的提示。

3、你可以点击通知，体验用自己的合成声音朗读“两会”新闻，也可以将你的AI主播分享给更多朋友。

还等什么？快来试试吧！

↓↓点这里↓↓